未央宫，石渠阁。
李素和钟繇边走边聊进屋时，刘备居然已经在那儿了，对面还给荀攸、刘巴赐了座，已经在那儿聊上了。
毕竟刘备现在还只是诸侯王，处理国政不用上朝，遇到机密大事也就喊几个专业对口的心腹幕僚商议一下。
看到李素，刘备还随和地站起身，指着他开玩笑：“伯雅，你这半年，把公达他们丢在长安，案牍劳形。要不是这次提前把这个‘租庸调输法刍议’先寄回来，着实是言之有物，我们都要怀疑你是懒政怠政了。”
李素也不跟刘备辩解，笑着顺着刘备的话往下接：“我能四处云游、懒政怠政，一是查漏补缺，二来也是天下太平么，我有这个机会懒怠。若是危急存亡之秋，怕是想怠而不可得啊。”
还别说，这番应对是非常得体的，暗中还传递了一个潜意识：
我李素在大王麾下已经够位高权重、言听计从了。我休假出去考虑点大战略，那也是给其他人表现机会，如果这半年里有其他日常突发工作，别人处理得好，那不就捞到曝光率了么。
这也说明李素不揽权不专权。
往远了说，当年汉武帝的时候，《魏其武安侯列传》里就写得明明白白：
魏其侯（窦婴）攻击武安侯（田蚡）“贪懒怠惰”。武安侯的反击就是：我享乐怠惰是因为天下太平啊。哪像你，明明天下那么太平，还天天“未雨绸缪”，甚至连“陛下要是有个万一，朝廷该如何应对”这种紧急预案都想好了。
往近了说，后世任正非之类的大老板，也都很少自己处理日常事务，都是在那儿闭关读书或者四处视察只看不做，观察个一年半载憋个大招，这叫有境界。
刘备也是跟李素开玩笑，不多掰扯，很快进入正题：“你这个租庸调改租庸调输的好处，孤与众卿也大致看明白了。
不过，你不能报喜不报忧啊。这一个多月来，多次会商，咱还是总结了好几点实施租庸调输改革的风险，伯雅你既然回来了，正好集中解释一下。若是果然可行，正好立刻颁行北地郡、银川郡和河东郡，说不定还能赶上翼德和伯起反击河套之战呢。”
李素也收齐了玩笑的表情，正经地拱手：“那是自然，请大王与诸位同侪疑无不问，我自当知无不言。”
刘备回到自己的案头，给了荀攸刘巴等人一个手势，然后荀攸就第一个开口了。
李素看到荀攸先说，还微微有些诧异，因为他觉得刘巴职务更对口，是大司农，而且当初就是刘巴跟李素一起推行的租庸调法改革。
现在要在“租庸调”后面加个字变成“租庸调输”，为什么不让刘巴来评估呢？他应该是对利弊最了解的。
不过，仅仅一瞬间后，李素就大致猜到了刘备的用意：刘巴估计最后又要扮演对外拉仇恨，拉走变法前既得利益阶层仇恨值的活儿了。所以，不能让刘巴扮演“力谏阻挠”的角色，反而应该是修补匠，哪怕刘巴看出弊端，也要借别人的口说。
如此说来，荀攸钟繇就是今天的反方，刘巴跟李素一起是正方。而且李素是正方一辩负责立论，刘巴是那个演查漏补缺总结陈词的。
毕竟辩论赛赢下来之后，对结果不满的吃瓜群众，仇恨一般都集结在胜方总结陈词那人身上。
只听荀攸指出：“我们商议之后，觉得朝廷把运费也做个标准价计入税赋徭役，最大的风险就在于给了地方官员贪墨舞弊的空间，会导致朝廷可以调度到的粮食变少。”
李素诚恳地引导：“为何会这么觉得？能举个例子么。”
钟繇轻咳了一声，接过话题：“这么说吧，比如就按伯雅你草议的指导价算，平原陆运一石一里一个钱运费。可是，地方上各郡县有多少存粮、每处仓库与朝廷发出调度令的终点目的地有多少距离，都是不确定的，地方上也有做假账的空间。
我们拿个地广人稀的郡举例。比如武威郡有七个县仓，现在为了打仗要把粮食运到银川郡。武威郡离银川郡最近的仓，可能只有八百里，其中有六百里还是可以走黄河、浪水水路的，运价低廉。
但武威郡本身地方广大，占地东西三百余里，可能最偏的那个郡距离银川郡一千一百里，而且是六百里水路五百里陆路——如此一来，武都最偏远的那个县到银川郡的运费指导价，已经是最近那个县到银川郡运费的接近两倍了。
此法实施之后，地方上肯定会每年设法舞弊，大致推测朝廷将来如果要调度地方粮食，会主要往那个方向调拨。那么，他们实际上征租庸调的时候，有预谋的在距离近的县多收沉重的粮食、少收绢帛少征徭役，而在离运输目的地远的县少征粮食多征钱帛棉布。
实际上给朝廷上报的账目，却是各县均等征收钱帛粮食，甚至故意做账成‘偏远县丰收，多收粮食。临近县歉收，少收粮食’。如此一来，到朝廷远程征发粮草时，他们就能名义上从远县发运、实际上从近县发运、但报账按远县发运报，对朝廷虚报运费、少给粮食。这个口子开了，欺上瞒下的祸害怕是屡禁不绝啊！”
李素听完，也是摸了摸自己唏嘘的胡渣子。
荀攸钟繇，智力果然都不低，尤其钟繇擅长民政内政，对于民间官员会如何设法钻空子营私舞弊，换位思考得非常彻底。
给了他们一个多月时间差琢磨其中利弊，都已经把“如果我是太守，我怎么作弊揩油”想的清清楚楚了。
这也是不可能完全避免的，毕竟除非是直接进步到大数据时代，否则这种在损耗上占便宜的事儿，哪怕是到了20世纪都杜绝不了。
李素唏嘘笑道：“所以，你们觉得还是原先那种‘朝廷征发只问结果、不问你执行过程中具体困难’的一刀切做法更好？”
荀攸：“至少这样的做法，不用听下面各郡县解释扯皮，只要结果。能把事儿办成，才是能吏。往年朝廷征发的徭役、运粮，哪次没有困难？不都是要地方官员自己想方设法克服的么？”
李素：“但正是因为不听解释、要求克服，传统的统治方式只能统治到那么远！为什么桓灵之时朝中公卿劝说陛下放弃凉州、甚至放弃关中？就是因为山险偏远之地，税收粮食都已经运不到中枢了！或者如果非要地方官足额运到、不听解释，地方上承受不了这个损耗就造反了！
所以朝中公卿才觉得天下只要有河南河北平原之地就够了，反正那些地方交通便利，征收了税粮之后让百姓们再和稀泥花点力气运到雒阳，百姓也勉强受得了这种压榨，不会造反。要不就直接退到先秦时候的分封制——
为什么周天子要分封诸侯？还不是因为离王都远的地方的日常财物，连百分之一都运不到王都。周天子直辖了也是白辖，还不如送给诸侯呢，那样至少各地的粮食只要就近运到诸侯的国都就行，没有义务运到两京。诸侯只要进贡一点价值密度大、不怕千里运输的奇珍异宝给周天子就好了。
历史早已证明，交通技术与制度的便利程度，决定了国家直接统治的广阔程度。所以，对边郡边州的物资期待少一点、哪怕给他们操作的空间，也好过按照旧法和稀泥混下去。‘运粮失期当斩’固然能严正军法、加强战时调度的潜力，但一个不慎，就会逼出陈胜吴广。”
失期不斩，最多逼出一个苟安，虽然也很恶心，但破坏力确实不如陈胜吴广大。
李素最后一句话，让刘备都一改之前随和旁听的姿态，忽然神色正肃了一下，不自觉地点头低语：
“确实不能因小失大，孤原先还没想过，这大汉朝为何扩张到如今这个疆域后，往边地再多拓展一点点，都是得不偿失、或变乱四起，大汉军事如此强盛，却岌岌可危。按伯雅的思路，倒是因为如今的征收制度，对偏远地区的统治收益，已经降到倒贴赔本了。”
汉以强亡，从经济学的角度来说，是怎么亡的？
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